Ne Tür Ödüller Veriyorsunuz?

Çevrimdışı sufkta

  • Bilge Meclis Üyesi
  • *****
  • 9.951
  • 36.887
  • 1. Sınıf Öğretmeni
  • 9.951
  • 36.887
  • 1. Sınıf Öğretmeni
# 29 Ağu 2017 10:02:48
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] zümrem çok güzel bir konu açmışsınız. Ayrıca [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] öğretmenim beni de haberdar ettiğiniz için teşekkür ederim .

Göreve ilk başladığım günden beri ödül sistemini çok kullanan bir öğretmendim. Ceza da ise çok sevdiği şeylerden mahrum bırakıyordum. Son zamanlarda gordum ki çocuk görev ve sorumluluklarını kavrayamıyor . Her seyi odul icin yapıyor. Ama bu sefer alışınca yapmaktan vazgeçiyor.Örneğin ödül olarak kalem veriyorsam öğrencim "amaaan yine mi kalem veya yine mi çikolata "deyip verdiğim görevi hevesle yapmıyordu. Ayrıca ödülü kazanamayan öğrenci ise kendine olan güveni hep azalıyordu sanki (gördüğüm kadarıyla). Bence ödül de ceza da ölçüsünde verilmeli .
 Bahsedilen kitabı ben de alıp okumak istedim ama kitapçıya gittiğimde kalmamıştı. En kısa zamanda okuyacağım. Beni çok güzel yönlendireceğini düşünüyorum .


 

Çevrimdışı php_korsan

  • Bilge Üye
  • *****
  • 13.107
  • 14.678
  • 13.107
  • 14.678
# 29 Ağu 2017 10:26:30
ABD’de bir baba çocuğuna kitap okutmak için ödül sistemi uygulamaya başlar. Çocuğun okuduğu her kitap için 50 dolar vereceğini taahhüt eder. Çocuk, bir gün sonra kitapla babasının yanına gelir ve kitabı okuduğunu, daha önceden taahhüt edilen 50 doları vermesini ister. Babası, sen kitabı okumadın. Der. Çocuk okuduğunu söyler. Baba, çocuğun elinden kitabı alır ve kitabın son sayfasını açar ve oraya yapıştırılan 50 doları gösterir. Eğer kitabı okusaydın, bu 50 doları görür ve benden de 50 dolar istemezdin. Der.
Bu örnek olay incelendiğinde, ödülün potansiyel sorunlar yaratabildiği görülmektedir. Bu yüzden de 2 ya da 3 ödülden sonra ödül mekanizmasının işe koşulmaması gerekir. Baskı ve korkutma, şantaj ile kitap okutmak hem doğru değildir hem de yararlı olmaz.

Çevrimdışı özzzzz

  • Bilge Üye
  • *****
  • 3.476
  • 24.743
  • 3. Sınıf Öğretmeni
  • 3.476
  • 24.743
  • 3. Sınıf Öğretmeni
# 29 Ağu 2017 10:31:59
Başlık güzelmiş. Teşekkürler. [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] size de teşekkür ediyorum.

Geçen yıl 1. Siniftik. 10 yaşında bir suriyelim var.
 O olmasa siddet yok gibi.

Sınıfta erkeklerin kızları, buyuklerin kucukleri dovmesi yasak.
Döven  Diz çöküp Özür diliyor. Özür dilediği halde affetmezse  teneffüs cezası alıyor.
affedene kadar tenefuse cikamiyor. Affedilmek için her yolu deniyor. 😂



sınıfta [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] ogretmenimin çember etkinliğini yaptim bu yil. Hic ceza vermeme gerek kalmadı.

Ödülü ilk seferinde yapan herkese veriyorum sonraki seferde sadece cok emek
 harcayanlara veriyorum.

Çevrimdışı i.kemal

  • Bilge Meclis Üyesi
  • *****
  • 9.783
  • 56.768
  • 4. Sınıf Öğretmeni
  • 9.783
  • 56.768
  • 4. Sınıf Öğretmeni
# 29 Ağu 2017 10:52:42
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] hocam çok güzel bir başlık olmuş gerçekten. Elinize sağlık. Okumakta olduğum kitap bende oldukça etki bıraktı. Eğitim, gelişim, başarı, öğrenme gibi birçok konuda ödülün olumsuzlugunu pek çok araştırmaya dayandirarak destekliyor. Burda beyin fırtınası yapmak faydalı olur diye düşünüyorum. Kitabın adı "beni ödülle cezalandırma"
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
Sınıfımda 2 tane çok yaramazım var.Münkün olduğunca cezalandırma yapmamaya çalışıyorum.Ama ipin ucunu bazen çok kaçırdıklarında tenefüse çıkmama cezası veriyorum.
Ödül konusunda ise olumlu güzel olan şeylerde sınıfın huzurunda yaptıgım bir konuşma ile o ögrencimi tebrik ediyorum.
Tavsiye edilen kitabı okumadım.

Çevrimdışı caki1910

  • Uzman Üye
  • *****
  • 1.830
  • 6.746
  • 1.830
  • 6.746
# 29 Ağu 2017 11:02:40
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] hocam çok güzel bir başlık olmuş gerçekten. Elinize sağlık. Okumakta olduğum kitap bende oldukça etki bıraktı. Eğitim, gelişim, başarı, öğrenme gibi birçok konuda ödülün olumsuzlugunu pek çok araştırmaya dayandirarak destekliyor. Burda beyin fırtınası yapmak faydalı olur diye düşünüyorum. Kitabın adı "beni ödülle cezalandırma"
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]

kitabi okudum ve begendim ...bir çok bilimsel deney yapılmış gibi görünse de hep aynı tür deneyler tekrar tekrar verilmiş ama sonuç hepsinde aynı iki grup var odul verilen ve verilmeyen... eğlenmek için yapan içinden gelerek yapıyorsa uzun süre o şeyi yapmaya devam ediyor yoksa bir müddet sonra sönüyor ...bir de hangi davranışa hangi ödülü verdigimiz  onemli , kitap okursan parka gideriz dediğinizde çocuğa verdiğiniz mesaj kitap okumak o kadar eğlenceli değildir park daha güzel vs

Çevrimdışı eessrraa

  • Bilge Meclis Üyesi
  • *****
  • 5.906
  • 46.124
  • 4. Sınıf Öğretmeni
  • 5.906
  • 46.124
  • 4. Sınıf Öğretmeni
# 29 Ağu 2017 11:05:10
hepimiz öğretmeniz, çoğunluğumuz da anne/baba.. bu durumu hem evde hem de okulda uygulamaya koymalıyız, değil mi?
biri ergen, diğeri önergen iki oğlunuz - ki, kızı olmayanlara hep acınacak gözle bakarlar ya o yüzden belirtiyorum ::)- bir eşiniz, bir de babanız varsa, ev ve ev işleriyle ve hayatla başaçıkabilmek için, seçeneklerimiz olmalı..
yaz boyu- genellikle- kahvaltıdan sonra, ki; aç karna olmuyor bu işler :)) - bizim masada yaşananlar:
- bulaşık makinesini mi yerleştirmek istersin, evi süpürmeyi mi?
...
- dişlerini şimdi mi fırçalayacaksın, benimle birlikte mi?
+ hiç fırçalamaya gibi bir şansım var mı?
- hayır, yok..
+ o zaman seninle ..
gibi uzayıp giden gün planlaması, böylece en az stres, daha çok keyifli zaman..
bu durum velilere de ilk toplantıda anlatılmalı, okul sonrası evde, ders çalışırken, tatilde vb.. örneğin ödev yapacağında; " ödevini şimdi mi yapmak istersin, 15 dakika tv izledikten sonra mı ? gibi..
çünkü geçen yıl bebelerden duyduklarım " şu kitabı okursam annem paten alacak, bu testi çözersem tabletimi geri verecek,vb.. " gibiydi..

teşekkürler [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] , teşekkürler [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]   😊
tavsiye edilen kitabı henüz okumadım/almadım, belki de burdan okuyacağım, ama yok yok alırım ben de..

Çevrimdışı abt

  • Bilge Üye
  • *****
  • 7.671
  • 45.360
  • 2. Sınıf Öğretmeni
  • 7.671
  • 45.360
  • 2. Sınıf Öğretmeni
# 29 Ağu 2017 11:32:25
Çorbada bizimde tuzumuz olsun [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] öğretmenim...
 başlık sadece ödül üzerine olmuş.
Halbuki kainatın kuralı ''herşey zıddıyla kaim... ''
Yani ödül ve ceza olmalıydı...
 Ceza denince insanların aklına şiddet geliyor.
Gelelim ana konuya, Eğitimde yapılmasını istediğimiz şeylerin teşviki için aşırıya kaçmadan, ödülü sıradanlaştırmadan verilmeli diye düşünüyorum.
Fakat, yapılmamasını istediğimiz davranışların önlenmesini nasıl sağlıyacağız....?

Çevrimdışı pamiraaa

  • Bilge Meclis Üyesi
  • *****
  • 12.351
  • 84.542
  • Özel Eğitim Öğrt.
  • 12.351
  • 84.542
  • Özel Eğitim Öğrt.
# 29 Ağu 2017 11:42:19
Davranış değiştirme konusunda benim de sık sık bilgilerine başvurduğum değerli zümrelerim  [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] ve [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.]   öğretmenlerimin de konuya katkısı olacaktır.

[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] öğretmenim çok güzel bir konu teşekkür ederiz.
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] öğretmenim güncellediğiniz için size de teşekkür ederiz.

Çevrimdışı feyzavedat

  • Tecrübeli Üye
  • ****
  • 624
  • 1.217
  • 624
  • 1.217
# 29 Ağu 2017 11:52:37
"Beni ödülle cezalandırma "kitabını 2 gün önce bitirdim.kitap tam benlikti diyebilirim.tavsiye ederim.odul verildiğinde ic motivasyonu ortaya cikartacak sekilde olmalıdır diyor aslinda.ben kendim de çok fazla ödül ve ceza uygulamiyorum.ne okulda ne de evde.cok da zorluk yasamadim bugüne kadar.(13 yıllık ogretmenim) diger siniflarda ödülü de cezayi da hep ayni kisiler alıyordu . Bence bu da göz önünde bulundurulmali.bir sorun varsa birebir öğrenci muhatap alinmali.öylesi daha çok işe yariyor

Çevrimdışı zeynepgulsu

  • Bilge Meclis Üyesi
  • *****
  • 23.272
  • 42.264
  • 1. Sınıf Öğretmeni
  • 23.272
  • 42.264
  • 1. Sınıf Öğretmeni
# 29 Ağu 2017 12:02:42
   Ödul ve ceza benim sık sık uyguladığım bir yöntemdi.Bunun avantajlarını da gördüm dezavantajlarını da...
    Son 2 yıldır montessori ile ilgili kitaplar okuyor etkinlikler yapiyorum.Montessoride ödul ve ceza yok.Amac cocugun yetiskinden bagimsiz olmasi.
      Gecen yıl ceza olarak teneffuse cikarmamayi uyguladim.Ödül olarak ta donem sonu ya da yil sonunda kucuk hediyeler aldim.
     Her odul ya da ceza her cocukta ayni etkiyi yaratmiyor.Ödul alan cocuk mutlu olurken alamayan içine kapanip umutsuzluga kapilabiliyor.
     Cocugun kendi gorev ve sorumluluklarina odul ve ceza uygulanmamasi en guzeli zannimca.

Çevrimdışı PINARCIK

  • Bilge Meclis Üyesi
  • *****
  • 5.796
  • 30.402
  • 5.796
  • 30.402
# 29 Ağu 2017 12:07:01
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] öğretmenim öncelikle bu güzel sayfada bana da yer ayırdığınız için çok teşekkür ediyorum.
Diğer arkadaşlarımıza da deneyimlerini bizlerle paylaştıkları için teşekkürlerimi sunuyorum.
Bir eğitimci ve bir anne olarak şunları söyleyebilirim. Her çocuk özeldir ve birbirinden farklıdır. Buradan yola çıkılarak vereceğimiz ödül ve cezalarda bu farklılıkları dikkate almamız gerektiğini düşünüyorum. Çünkü her ödül öğrencilerde aynı etkiyi yaratmıyor. Sınıfımdayken toplu ödüller vermeye özen gösterirdim. Tek yönlü başarı ve başarısızlık ödül ve ceza kriterim olmadı hiçbir zaman. Ve her öğrencimde de keşfedilecek ödüle layık bir yön mutlaka bulmuşumdur. Asıl sevinç böyle anlarda yaşanıyor. Çoğu arkadaşıma katılıyorum ödülün ne olduğundan ziyade neye ve hangi davranışa yönelik olarak verildiğinin farkında olunması, sürekli aynı davranışa aynı ödül ya da cezanın verilmesinden yana değilim.
Ödül, bir davranışı kazandırmak için pekiştireç olarak başlangıçta verilebilir. Bu konuda her zaman hassas biri olduğumu düşünüyorum. Öğrencimi çok iyi tanıyıp gözlemledikten sonra ödül yöntemini kullanırım. Nelerden hoşlandığı, ilgi alanları, sevdiği renk, en sevdiği şarkı vb… bu “En” leri toparlayıp onu doyuma ulaştıracak maddi ya da manevi nitelikteki ödülleri kullanmaktan yanayım.
“Ceza” kelimesi hemen zihnimizde olumsuzluğu canlandırsa da bu kavramın da bir davranışı alışkanlık haline getirmede ödülle aynı etkiye sahip olduğunu düşünüyorum. İnsan onurunu kırmayan, arkadaşlarına ve kendi benliğine karşı onu küçük düşürecek cezalar değil de yanlış davranışı kendisinin sorgulayarak bulduğu ceza yöntemlerinin kullanılmasından yanayım. Özellikle 7-11 yaş arası hitap ettiğimiz öğrenci grubunun somut işlemler döneminde olması sebebiyle yanlış bir davranışın etkilerini onların gözüyle görüp anlamlandırmamız süreci kolaylaştıracaktır. @pamira öğretmenimizin de sıklıkla bahsettiği Montessori yönteminde de çocukların;
   ödüllerden
   cezalardan
   yetişkin tarafından programlanmış eğitimden
   oyuncaklardan
   şekerlemelerden
   öğretmen masasından
   toplu derslerden
hoşlanmadıklarını,
   özgür seçimden,
   hatalarını kendilerinin denetiminden,
   • hareket etmekten,
   • sessizlikten,
   • sosyal ilişkilerini kendileri tarafından kurulmasından,
   • çevrenin düzenli ve temiz olmasından,
   • özgür faaliyete dayalı bir disiplinden,
   • kitapsız okuma ve yazmadan
   • alıştırmaların tekrarından,
hoşlandıklarını gözlemledi.
Galiba çok uzun bir yazı oldu. Aslında daha derli toplu yazmak istemiştim. Okulda olduğum için ara ara başka işlerle meşgul olduğumdan yazıda belki bütünlük sağlayamadım. Kusuruma bakmayınız lütfen.
Gritti’nin bir sözüyle yazımı toparlıyorum. “Evet, yaptığımız şeyler için verilebilecek en tatlı ödül, bunlara verilen kıymeti görmek, sizi onurlandıran alkışları duymaktır. Bence emeklerimizin karşılığı bundan daha iyi verilemez. Aydın insanların övgüleri zevklerin en tatlısıdır.”


Sevgi ve saygılarımla…



Çevrimdışı php_korsan

  • Bilge Üye
  • *****
  • 13.107
  • 14.678
  • 13.107
  • 14.678
# 29 Ağu 2017 12:16:37
Aslinda genel sorun sınıfların öğrenci zevkine göre tasarlanmayisi.aynen demiryolları gibi.gununuz cocukları için okumak sınav kazanmak meslek edinmek pek sorun değil.bizim üst komşu kızı ortaokul mezunu internetten iş yapıyor yıllık 15bin oturduğu yerden kazanıyor.odul ceza vermeden çocukları uçuracak harekete geçirecek birşeyler lazim

Çevrimdışı aliyildirim.66

  • Moderatör
  • *****
  • 6.023
  • 79.601
  • 2. Sınıf Öğretmeni
  • 6.023
  • 79.601
  • 2. Sınıf Öğretmeni
# 29 Ağu 2017 12:46:04
Geçen yaz tatili bitirip dönerken okuludan arkadaşların siparişleri de dahil olmak üzere yaklaşık 1000 TL'lik bir ödül kolisi ile okula başladım. Bunun yaklaşık dörtte birlik kısmı bana aitti. (Kalemler, rozetler vb.)
Küçük değeri olan bu araçları nasıl kullanacağım ile ilgili olarak açıklama yaptığımda öğrencilerimin büyük bir kısmı çok heyecanlandı. Başlangıçta büyük bir ilgi oldu. Özellikle yakalarında bir rozet taşımak onlara çok guru verici geldi.
* Birkaç aylık süreçte en çok sayıda/sayfada kitap okudun al sana "Kitap Kurdu Öğrenci" rozeti.
* Yapılan sınavda yüksek başarı sergiledin, al sana "Sınav Şampiyonu" rozeti,
* Güzel ve olumlu davranış sergiledin, al sana "Örnek/Yıldız Öğrenci" rozeti, vb.
Bu uygulamaya sistematik şekilde devam ettim/ettik.
Bir süre sonra bazı öğrenciler yakalarındaki rozetlerle "general" :D gibi gezerken, esas hedef kitlemin hiç ilgi göstermediğini ya da ilgisini kaybettiğini gördüm. :( Uygulamayı mı yanlış yapıyorum diye düşünüp diğer arkadaşlarımla da konuştuğumda onların da benzer durumda olduğu sonucuna vardık.
Küçük, küçücük motivasyon kartlarından başlayıp, madalya vermeye kadar giden sürecin bir yerlerinde ya da geldiğimiz noktada yanlışlık vardı.
Nisan ayında bir velimin bana ulaştırmasıyla okuduğum "Beni Ödülle Cezalandırma-Özgür Bolat" kitabı pek çok şeyin yerine oturmasını sağladı.
Bir süre neler yapabilirim diye düşündükten sonra "Acaba ödülü ve cezayı kaldırırsam ne olur?" diye merak ettim ve uyguladım.
Başlangıçta büyük bir şaşkınlık oldu. Öğrencilerim ve velilerim ne olduğunu anlayamadılar. Ancak bir haftanın sonunda gördüm ki değişen bir şey yok. Çalışan, olumlu davranış sergileyen öğrenci ödül olmadan da aynı şeyi yapıyor. Ödül vererek ya da ceza vererek davranış  değişikliği hedeflediğimiz öğrenci, ceza ya da ödülün yokluğunda yine aynı. Ceza yoksa sorun yaratan davranışlar daha da artar diye düşünüyordum ancak öyle olmadı.
Yazarın anlattığını bizzat yaşayarak gördüm.
Acaba başka okullardaki arkadaşlarım neler düşünüyor diye bu başlığı açtım. Ancak yeterli şekilde duyuru yapamayınca sonuca ulaşamamıştım. [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] öğretmenimin güncellemesiyle tartışıldı.
Görüş bildiren arkadaşlarıma çok teşekkür ederim. İnanıyorum, çok daha iyi olacak.

Çevrimdışı didemt

  • Bilge Meclis Üyesi
  • *****
  • 9.332
  • 37.017
  • 1. Sınıf Öğretmeni
  • 9.332
  • 37.017
  • 1. Sınıf Öğretmeni
# 29 Ağu 2017 14:12:07
Konu başlığı, konuya davet ve değerli görüşlerinizi paylaştığınız için teşekkürler arkadaşlar.

Ödül konusunu benim de ikilemde kaldığım bir konu. Ödülün verildiği okul şartları da ödülün değerini artırıp düşürebiliyor.10 yıllık öğretmenim 4 farklı okulda çalıştım, ödül konusunda tüm öğrencilerimden aynı dönütü alamadım. Sosyo ekonomik düzeyi iyi olan öğrenciler için bizim sunduğumuz maddi değeri olan ödüller pek anlam ifade etmiyor. Köy okullarında vereceğimiz en ufak ödül öğrenciyi daha çok teşvik ediyor.

Eskiden daha çok maddi değeri olan ödüller verirken, son bir kaç yıldır rozet, mühür,sticker gibi ödüller vermeye başladım. Sınıfıma gelen örnek kitapları da öğrencilerime hediye ediyorum.Tabi sizlerinde yazdığı gibi bu süreç sadece başarılı öğrencilere yaradı.Bu durumu fark edince  sınıf düzeyinin altında olan öğrencilere de kendi sevilerinin üstünde gayret gösterdikleri zaman ödüller vermeye başladım. Bu sefer sınıfta herkes ödül almış oldu. Bu durum başarısı yüksek öğrencilerin hoşuna gitmedi, ödüller de kısa sürede etkisini yitirdi. Hatta öyle olduki öğrencilere karşılığında ödül olmayan işler zor gelmeye başladı.

Peki ne yapmalıyız?

Ödülün tamamen kaldırılmasından yana değilim. Ödül olmalı yalnız sürekli verilmemeli diye düşünüyorum. Öğrencilerin dönem dönem mativasyonları düştüğü zaman dinamizmi artırmak için verilebilir, seviyenin üstünde başarı gösteren öğrenciye aniden verilebilir, sınıfın toplu olarak yaptığı güzel eylemlerde toplu ödüller verilebilir diye düşünüyorum.

Yukarda bir arkadaşımızın da yazdığı söze katılıyorum. "Öğrencilerin görev ve sorumluluklarını yerine getirdiği için ödül almamalı."

Ceza konusu ise beni daha çok yoran bir konu. Velilerim ısrarla dövün hocam diyorlar. Bazen tahtada bekletiyorum ama çocuk dersten hepten kopuyor. Teneffüse çıkmama cezası veriyorum bir süre sonra sınıf oyun alanına dönüyor. Öğrenciyi yanıma alıp konuşuyorum, etkisi bir kaç günden öteye gitmiyor. Ödül gibi ceza da bir kaç öğrenciyi kapsayan bir durum oluyor.

Çevrimdışı asumanöz

  • Bilge Üye
  • *****
  • 9.159
  • 20.157
  • 1. Sınıf Öğretmeni
  • 9.159
  • 20.157
  • 1. Sınıf Öğretmeni
# 29 Ağu 2017 16:47:10
 Çok kıymetli hocalarım [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] ve [linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] katkılarınızı bekliyoruz.

Tüm yorum yazan arkadaşlar ellerinize sağlık. Kitap kadar değerli yorumlarınız. Çünkü hepsi tecrübe ürünü ve güzel bir beyin fırtınası yapıyoruz.
[linkler sadece üyelerimize görünmektedir.] hocam a tekrar teşekkür ederim

 


Egitimhane.Com ©2006-2023 KVKK